zu spät
15.11.08 - 13:02 von MJoe
Ich habe das in Filmen und Büchern nie verstanden.
Da liebt eine Frau einen Mann. Aber er will sich nicht auf sie einlassen, weil er Karriere machen will, eine andere liebt, homosexuell ist, eine Weltreise machen will…
Irgendwann besinnt er sich, weil er checkt, daß eine Karriere nicht so befriedigend ist, wie gedacht, die andere Tussi ne dämliche Zicke ist, Männer ihn doch nicht so antörnen und Weltreisen auch nicht mehr sind, was sie einmal waren, daß er besagte Frau ja doch möchte.
Und auf Knien rutschend mit Pralinen und Blumen im Anschlag vor ihr auftaucht und um eine zweite Chance bettelt.
Und sie dann erklärt, sie liebe ihn immer noch und würde für ihn sterben, aber es sei einfach zu spät.
Hä? 
Hallo, was ist denn da los?? Ich dachte immer, die Schnalle soll doch froh sein, daß der Kerl einfach klüger (oder dümmer) geworden ist und sie nun doch im Bett haben will. Und sie sollen leben, happily ever after.
Aber seit Kurzem weiß ich aus eigener Erfahrung: Es gibt ihn, diesen Zeitpunkt “zu spät”. Selbst wenn die Liebe genauso groß sein sollte wie vorher.
Denn wenn er (kann natürlich auch umgekehrt sein, aber in diesem Falle ist es halt ein Mann) einfach nur ein Arsch ist und einen fertig macht und runterzieht und einem wirklich furchtbar weh tut und dann nichts mehr von ihm kommt, dann versucht man ja, das zu verarbeiten und damit fertig zu werden. Und irgendwann hat man es geschafft, man kann sich ein Leben ohne ihn vorstellen, obwohl man noch Gefühle für ihn hat. Weil der Kopf, die Vernunft siegt.
Und dann kann er wirklich flach auf dem Boden vor Selbsterniedrigung heulend daherkriechen, man will ihn nicht mehr. Weil er seine Meinung in dieser einen Sache geändert hat, aber ansonsten derselbe ist und einem wieder weh tun wird. Und weil man es geschafft hat, sich von ihm abzunabeln.
Der Kopf gewinnt, man will sich das nicht noch einmal antun. Er hat zu lange gewartet.
Es ist definitiv zu spät.
Das ist eine neue Erfahrung für mich.
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Tags: abnabeln, Freundschaft, Liebe, liebeskummer, Trauer
zuletzt: 08.01.2009 - 14:13
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1. lord.daywalker | 15.11.2008 um 14.08
Wohl dem/der welche(r) dann auf den Kopf hören kann - bestes Beispiel: Gewalt in der Ehe …
2. MJoe | 15.11.2008 um 14.42
Ich glaube, es ist dazu ein gewisser Abstand nötig, eine räumliche Trennung.
Zeit zum Denken und “Abkühlen”.
Und bei Gewalt in der Ehe ist das seltenst der Fall.
3. Cybaer | 15.11.2008 um 14.43
@MJoe
Das ist doch gar nichts. Die Steigerung ist nämlich, wenn man nach dem ersten Versuch sagt, “laß uns wenigstens Freunde bleiben”, man (sehr gut) befreundet bleibt, den zweiten Versuch dann freudestrahlend annimmt, und den “Reumütigen” auf Wolke 7 schwebend eiskalt abserviert.
Das ist der Moment, wo man weiß, wie das Sprichwort entstanden ist: “Es gibt nichts schlimmeres, als die Rache einer verschmähten Frau!”
Bei mir war es nicht Karriere oder sonstwas, sondern ich war einfach nicht so sehr in die Frau verliebt, als daß ich mir vorstellen konnte, eine Familie mit ihr zu gründen, während sie unsterblich in mich verliebt war, und genau dieses vorhatte.
Erst als sie meine beste Freundin wurde und ich sie mal jenseits ihres “LIebestaumels” kennengelernt habe, habe ich mich dann mit der Zeit richtig in sie verliebt …
… und hätte mich dennoch zurückgehalten, wenn sie nicht insistiert hätte.
Aber so ist das Leben, andersherum ist es mir auch schon passiert. Manchmal ist es wirklich schade, daß man die Gefühle nicht so abrufen kann, wie es sinnvoll ist, sondern so rein gar keine Kontrolle darüber hat …
4. Cybaer | 15.11.2008 um 14.45
Gewaltätige Menschen ändern sich nicht so einfach. Dies zu wollen, haben manche Frauen ja wohl vor. Ein wirklich blöder, mitunter fataler oder gar lethaler Irrglaube …
5. lord.daywalker | 15.11.2008 um 14.46
@cybaer
Könnte man Gefühle kontrollieren & abrufen - wo bliebe da die Ehrlichkeit
6. Drako | 15.11.2008 um 14.49
mir is nich ganz klar, warum Frau einen Mann liebt, der sich nicht auf sie einläßt…
oder wurde hier Liebe mit “geliebt- werden-wollen” verwechselt
Also ich liebe nur das , was mir gut tut, sonst wärs Masochismus…
Allerdings hats für diese Ver - Innerlichung auch einige Erfahrungen gebraucht.
Ob jemand dann diese Erfahrung nutzt, oder einfach stehenläßt, is Geschmackssache, für manche ist ein Sich-Ändern anstrengender, als die Erfahrung immer wieder zu machen, und damit zu leben.
7. lord.daywalker | 15.11.2008 um 15.10
@Drako
Ich denke, dass es hier einen ‘eingebauten’ Automatismus gibt, den mann/frau allerdings immer wieder gerne abschaltet. Lässt man diesen lernfähigen Automatismus allerdings laufen und hat ein Auge darauf, ist es weder anstrengend noch besonders gefährlich sich darauf einzulassen …
8. MJoe | 15.11.2008 um 15.26
@ Drako:
In diesem einem meinem Fall hat der männliche Part Liebe vorgespielt. Oder Freundschaft.
Und noch dazu hat der Mensch Charisma, das ist unglaublich.
Leider bin ich darauf hereingefallen.
Und ein wenig hat er sich auch verändert mit der Zeit.
Oder hat einfach aufgehört mir was vorzuspielen, was weiß ich.
Kann ich nicht sagen, da er lügt, sobald er den Mund aufmacht.
Daß er mich momentan meidet wie der Teufel das Weihwasser macht es mir leichter.
9. Cybaer | 15.11.2008 um 15.45
> Könnte man Gefühle kontrollieren & abrufen - wo bliebe da die Ehrlichkeit
Nur weil man etwas manipulieren könnte, bedeutet ja nicht, unverantwortungsvoll oder eigennützig damit umzugehen, lieber Herr Misanthrop!
Davon abgesehen: Zumindest “Verliebtheit” ist in erster Linie ein biochemischer Ausnahmezustand im Hirn (sprich: volle Kanne Drogencocktail). Wo bleibt den da die “Ehrlichkeit”?
10. Drako | 15.11.2008 um 15.53
Gefühle kann man nicht kontrollieren, nur erleben ( abrufen ist ein negatives Wort dafür ), umwandeln ( gedanklich manipulieren ) oder unterdrücken ( meist unterbewußt gedanklich ).
@Cybaer 2 Verliebtheit
stimmt, ist völlig weg von der Rationalität - insofern auch ein Ausgleichs - Algorithmus der Psyche,- bei all der Notwendigkeit, zu denken tut Irrationalität einfach gut…
11. lord.daywalker | 15.11.2008 um 16.02
@cybaer
Nun ja - die Worte hör’ ich wohl … da keiner der Versuchung zur Manipulation auf Dauer stand hält, bestätige ich meinen vorgenannten Standpunkt.
Was den Drogencocktail anbelangt, so handelt es sich um eine Autoreaktion des Körpers/Geistes, die erforderlich ist, um den Partner in spe näher kennen zu lernen - einfach formuliert - - wo ist da also bitte die Unehrlichkeit?
_______________________
itunes: timo maas - manga
12. fluegelchen | 15.11.2008 um 19.42
wenn man es ganz genau nimmt, kann man das Verleibtsein auf einen biochemischen prozess reduzieren - angeregt übrigens vom geruch und der verschiedenheit der gene - der für erwähnten drogencoktail sorgt, damit frau die nachkommen nicht alleine großziehen muß. mann hat ja schließlich seine gene noch anderweitig zu verteilen
btw: man findet im gehirn von verliebten einen hormonhaushalt vergleichbar mit dem eines Zwangsneurotikers
*klugscheißermodus aus*
selbst wenn man das bewußt manipulieren könnte - ein fader beigeschmack bliebe sicherlich…
ich finde es auf jeden fall gut, dass MJoe es geschafft hat sich nicht für die selbstzerstörerische alternative zu entscheiden.
@cybaer
>Gewaltätige Menschen ändern sich nicht so einfach. Dies zu wollen, haben manche Frauen ja wohl vor. Ein wirklich blöder, mitunter fataler oder gar lethaler Irrglaube …
diese frauen haben das nicht gezielt vor - es ist viel mehr der glaube daran, dass ihre liebe, wenn sie denn stark genug ist, den mann ändern kann. schließlich entschuldigen sich solche männer auch immer wieder und flehen geradezu um verzeihung. und wenn er wieder zuschlägt sind sie der festen überzeugung, dass es ihre schuld ist - und nicht zuletzt , dass sie es auch nicht anders verdient haben…
das ist zumindest die beobachtung, die ich gemacht habe
13. fluegelchen | 15.11.2008 um 19.42
ohhh…. verliebtsein zum…
14. MJoe | 15.11.2008 um 20.01
Ich möchte hier jetzt festhalten, daß es in besagtem Fall nicht um Verliebtsein geht.
Es war eine tiefe Freundschaft, aus der eine gewisse Art Liebe geworden ist. Wie zu einem Bruder-bester Freund-Gemisch.
Weiß nicht, wie ich das erklären soll. Tiefe Zuneigung ohne sexuelle Aspekte.
ich habe einen Partner, mit dem ich sehr glücklich bin.
Bei besagtem Fall handelt es sich “nur” um einen Freund.
Diese biochemischen Drogendingens waren da also nie im Spiel.
Nur Blauäugigkeit und Naivität.
15. bored | 15.11.2008 um 23.45
mein gott seid ihr kompliziert.
entweder passts - oder eben nicht.
warum wieso weshalb
ist doch da völlig irrelevant.
ob es passt oder nicht stellt man recht schnell fest.
die ehrlichkeit hat insofern gewicht
wie drako sagte
ob es tatsöchlich darum geht
herrgottnochmal auf teufel komm raus endlich
von am ende IRGENDWEM geliebt zu werden
und dabei x kompromisse eingeht
die man im grunde gar nicht eingehn möchte.
oder ob man wirklich selbst verliebt ist.
ansonsten hat die liebe viele gesichter und spielarten
nebst ihrer kleinen schwester der sympathie.
und geundlegend zum abschluss :
wer nicht wagt, der nicht gewinnt .
wenn er verliert dabei
weiss er wenigstens woran er ist.
und ruhe hats.
16. Drako | 16.11.2008 um 02.52
@bored 2 passt oder nicht
stimmt, und wenn man/frau mit dieser Lebensweise merkt, daß nach 20 Jahren immernoch kein tragbarer Partner da ist, hats 2 Möglichkeiten,
entweder es wird gelassen erlebt oder störend.
Gestörtes hat wieder 2 Möglichkeiten,
entweder weitermachen, oder mal nach dem Grund gucken.
Weitermachen hat wieder 2 Möglichkeiten, entweder die Schuld bei sich oder bei allen andern suchen.
Nach dem Grund gucken hat auch 2 Möglichkeiten - entweder mit oder ohne Hilfe.
Am Ende gilt
Jedem Tierchen sein Plaisierchen, was Mensch braucht ist reine Geschmackssache…
ich jedenfalls hab nächste Woche n Date.
17. bored | 16.11.2008 um 05.28
ich jedenfalls hab nächste Woche n Date.
YEAH ! viel glück !
18. sv | 16.11.2008 um 08.16
Warum A B liebt, obwohl B A nicht will? Nennt sich Unwahrscheinlichkeitsantrieb. Je unerreichbarer wer ist, umso besser lässt sich von ihm/ihr träumen. Und bekannterweise kommt da die Wirklichkeit nicht mit
(Film und Fernsehen spielen ja mit so Motiven, das soll romantisch sein)
19. pixelpiet | 16.11.2008 um 12.03
@drako
>daß nach 20 Jahren immernoch kein tragbarer Partner da ist
Da solltest Du mal in die Staaten schielen, da hättest Du noch größere Probleme eine “tragbare” Partnerin zu finden
http://www.youtube.com/watch?v=X9PXkbC_ZkQ
20. lord.daywalker | 16.11.2008 um 12.14
@pixel.piet
Da leistest Du wohl gerade Trauerarbeit der besonderen Art
21. Drako | 16.11.2008 um 12.48
@pixel
schon
http://de.wikipedia.org/wiki/Feed_(Film)
gesehn ?
und siehe c16 resp. ” Geschmackssache ”
22. pixelpiet | 16.11.2008 um 13.44
@ day
Nicht wirklich
@ drako
Nein, den Film habe ich noch nicht gesehen, muß mir wohl aus gutem Grunde entgangen sein
23. Cybaer | 16.11.2008 um 18.07
@Drako
> Ausgleichs - Algorithmus der Psyche,- bei all der Notwendigkeit, zu denken tut Irrationalität einfach gut…
Wenn nur die Entzugserscheinungenn nicht wären, oder der Drang nach dem nächsten “Schuß” …
Und: Viel Glück & Hormone!
@Day
>Was den Drogencocktail anbelangt, so handelt es sich um eine Autoreaktion des Körpers/Geistes, die erforderlich ist, um den Partner in spe näher kennen zu lernen - einfach formuliert - - wo ist da also bitte die Unehrlichkeit?
Wie, Du lernst Menschen nur näher kennen, indem Du dich in sie verliebst? Aber Day, warum hast Du mir damals davon nichts davon erzählt?
@fluegelchen
> der für erwähnten drogencoktail sorgt, damit frau die nachkommen nicht alleine großziehen muß. mann hat ja schließlich seine gene noch anderweitig zu verteilen
Deswegen dauert die Verliebtheit ja auch nicht 18 Jahre, sondern nur ein kurze Zeit. Gerade genug für “mann”, Nachwuchs zu zeugen, und Frau und Kind zu versorgen, bis das Kind das Gröbste überstanden hat.
Und dann: auf zur nächsten Höhle - Gene verteilen … 
> das ist zumindest die beobachtung, die ich gemacht habe
Ja, hast schon Recht. Ich könnt’ immer heulen, wenn ich so etwas sehe.
Und: Ach, Verliebtsein ist doch schön …
@sv
> das ist zumindest die beobachtung, die ich gemacht habe
Kann sein, kann auch nicht sein.
Jedenfalls wenn ich mich auf den ersten Blick verliebe, habe ich es ja nicht in der Hand, ob die Erwählte sich für mich erwärmen kann, oder ich leiden muß.
Es sei denn, man spontan-verliebt sich nur in Frauen, von denen man ausgeht, daß sie unerreichbar sind. Das ist dann wohl pathologisch.
Außerdem: Ich habe mich durchaus schon in “unerreichbare” Frauen verliebt, die aber gar nicht unerreichbar waren, während erreichbare nichts von mir wissen wollte. Ich denke, in dem Bereich ist einfach nichts festgeschrieben …
@bored
> und ruhe hats.
Ja, ich teile ja deine Ansichten.
Aber wenn’s so richtig knallt, ist halt auch vorbei mit der Logik. Und ein tröstend gemeintes “wenn’s nicht paßt, dann eben nicht” hat schon (und gerade) als Teenager nicht wirklich geholfen.
24. lord.daywalker | 16.11.2008 um 18.55
> Wie, Du lernst Menschen nur näher kennen, indem Du dich in sie verliebst? Aber Day, warum hast Du mir damals davon nichts davon erzählt?
Wenn Du so willst, verliebe ich mich in jeden, den ich kennen lerne - ich nenne das allerdings lieber Empathie - und mein lieber Cybaer - das solltest Du als intelligenter Mensch spätestens bemerkt haben, als wir in der schwäbischen Pampa unter den Sternen sassen und uns Geschichten aus dem Krieg erzählten und dabei feststellten … aber lassen wir das …
Unsere ‘Verliebtheit’ hat bekanntlich nicht ewig gedauert - allerdings widerspreche ich dahin gehend, dass ich in meine Fee und erklärtermassen auch umgekehrt, nach über 13 Jahren noch immer verliebt bin - das mit einem Drogencocktail zu erklären ist wohl kaum möglich
25. pixelpiet | 16.11.2008 um 19.07
>Wie, Du lernst Menschen nur näher kennen, indem Du dich in sie verliebst? Aber Day, warum hast Du mir damals davon nichts davon erzählt?
Tja, und ich hatte mich damals (hey, das ist schon um die 18 Jahre her, das muß man sich erstmal vorstellen) mit dem Schleifen von “Prinz”-Cybaer zum ersten Atari-Clubtreffen verdient um die Kontaktanbahnung gemacht
26. Cybaer | 16.11.2008 um 19.26
@Day
> dass ich in meine Fee und erklärtermassen auch umgekehrt, nach über 13 Jahren noch immer verliebt bin - das mit einem Drogencocktail zu erklären ist wohl kaum möglich
Verliebtheit != Liebe! Is sich gaaanz aaandere Susammensetzung von die Cocktail!
@pixelpiet
Galt damals nicht noch der “Kuppeleiparagraph”
Hast mächtig Glück, daß das mittlerweile ohnehin verjährt wäre …
27. pixelpiet | 16.11.2008 um 19.55
>Galt damals nicht noch der “Kuppeleiparagraph”
Mir egal, der wurde eh abgeschafft und mit der Zeit wurde daraus eben der “Kumpeleiparagraph” (naja, sagen wir mal mit zeitlichen Lücken
28. lord.daywalker | 17.11.2008 um 07.38
@pixel.piet
Ah ja - Du bist also an allem schuld
@cybaer
Konsens: Hauptsache Cocktail
29. MJoe | 17.11.2008 um 12.03
Verliebt ist nicht gleich Liebe!
Das eine ist ein beständiges, tiefes Gefühl von Sicherheit.
Das andere flatternde Schmetterlinge im Bauch.
Und zweiteres verspüre ich noch immer in Bezug auf meinen Süßen.
Dann bin ich seit 1997 auf Drogen…
30. lord.daywalker | 17.11.2008 um 12.52
Dann willkommen im Club
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